1: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)08:58:26 ID:XOm
日本にはないとか言ってたけど正論だよな

どうせ高卒向けの会社に他の奴より4年遅れで入るかニートフリーターが関の山だ




2: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)08:59:25 ID:Mga
そういうこというのって大体高卒だよね


3: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:00:21 ID:Jfe
ホリエモンは大卒パワー必要ねえけど
大多数の奴は新卒って肩書き必要だろ


6: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:01:22 ID:bdY
>>3
これ
頭悪いから大学行ってる


4: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:00:35 ID:XOm
因みに俺今年25だが親の金で今年から大学行ってる

それも地元のFラン(笑)


5: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:00:36 ID:s5o
学歴コンプ持ちすぎ


7: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:01:55 ID:XOm
ホリエモンって現役で東大入ってるんだよな

でも友達作ってからすぐやめた

人脈作るためだけに行ったとか


11: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:03:59 ID:s5o
>>7
最短で上まで上り詰めたい価値観のやつはそれでいい
自分の教養や経験醸すことが人生の楽しみの奴は大学通えばいい


10: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:03:21 ID:XOm
どんな大学出ても所詮中卒土方と同じ労働階級なんだよな

資本階級になりたい


12: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:08:59 ID:Jfe
大学入らなかったら大学入らず就職するより良いとは限らんし
大学で人脈作って辞めて最短で上り詰めたからといって
教養や経験が足りなくなるわけでもない


13: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:13:29 ID:Mga
ホリエモンだから言えない
高校卒業の歳でホリエモンみたいに計画性と志があるやつなんてほぼいないし、高卒と大卒じゃ待遇が違うから、大卒が無難
凡人が鵜呑みにするもんじゃない


14: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:14:07 ID:Mga
「ホリエモンだから言えること」


15: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:15:49 ID:XJT
低学歴と比べりゃ高学歴のほうがモッテモテの時代だからなぁ


17: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:17:43 ID:XOm
>>15
モテる要素なんて若いときは顔、中年になったら金で学歴なんて


16: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:16:27 ID:XOm
大企業に入るなり弁護士医師にでもならないと金の無駄、文系中小企業リーマンとか終わってる、と理科大卒の兄貴が言っておりました


23: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:24:50 ID:Mga
>>16
大企業に行かず中小に就職して、会社を自らの手で成長させようと思ってる高学歴もいるけどな。
大卒で大企業の歯車になるより、自分のやりたいことをやるのがなんで金の無駄なのかわからん
まあ、中小のこと知らない奴が多すぎ


25: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:26:40 ID:XOm
>>23
そんなレアケース持ち出されても


32: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:34:12 ID:mse
>>23
普通は、大企業で10年間を勉強して、その後独立して起業する。 


18: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:19:38 ID:XJT
一流大学は一流企業へ行くためのパスポートっしょ
借金してでも博打する価値はあんじゃね
まぁ負けても知らないけど


21: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:24:06 ID:Qwg
高卒のやつが「ホリエモンが借金してまで行く価値のある大学なんて日本に無いって言ってたから大学行かなかったわ」とか言い出したら距離置くわ


22: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:24:43 ID:XOm
まあ、大学行くのはいいとして借金までしていくのは馬鹿げてると思うよ

それが東大やら医学部なら別だけど、それ以外で借金して行っても待ってるのは地獄だけだ

バカな貧乏人は中卒高卒で働いてろ


24: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:25:42 ID:o1z
>>22
最初からそれを言えよ
ホリエモンとかどうでもいいわ


27: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:27:52 ID:Mga
>>22
ホリエモン関係なくね?
ホリエモンは日本の大学の教育のことを問題にしてる
お前は奨学金制度のことを問題にしてる


26: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:26:41 ID:riU
ぶっちゃけ高校遊び呆けてた奴は大学行って勉強しろって思うけどな
そういう奴は社会に出ても無能な奴隷にしかなれんから
まぁ、今の時代奴隷を求められてるってのも事実だけど


28: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:28:35 ID:XOm
>>26
労働者なんてみんな奴隷だよ

俺は中学でてから高校行かないで遊び呆けてて24で親の金でFラン入ったから(笑)

卒業したら家業を継ぐ予定


30: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:31:31 ID:riU
>>28
奴隷が悪いとは言わないよ
ただ最近の日本の風潮だと、無能は死ねだからある程度死ぬ事も視野に入れて考えないとってこと
まあ、死ぬことを前提に考えてるやつなら絶望もしないだろうし、死ねば悲観することもないから問題ないんだが


29: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:29:22 ID:UtC
散々バカにされているけど東京大学物語ってやっぱ神漫画だわ


31: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:32:30 ID:mse
ホリエモンが言うのはわかる。
大学生でも
上位20%
中間層60%
下位20%
に別れる、
上位に位置する人間にとって大学卒業の意味が小さい。
下位の人は、卒業できずに退学になる。


33: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:35:01 ID:MnT
何か目的があって高卒ならOK


35: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:35:29 ID:riU
>>33
目的のある高卒ってなによw


34: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:35:12 ID:u3z
まあ、Fラン大なんて行っても金と時間の浪費ってのは同意。その程度の頭なら取れる資格必死に取りまくって就職した方がいいな。
ただし、大卒って肩書きあれば池沼レベルでもコネで、そこそこのとこに放り込んでもらえるケースもあるから一概に無駄とも言い切れんが。


36: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:36:39 ID:XJT
逆に、借金してまで行く価値のある大学ってかなんなのって聞きたいわな

しっかしホリエモンさんは本当に煽るのがお上手だわ


40: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:39:02 ID:riU
>>36
ホリエが大学行かなくていいって言うのは、あいつは上部の優秀な層だけ生き残ればいいっていう考えから来てるからな


46: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:52:01 ID:XOm
>>40
それが資本主義のあるべき姿


50: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:59:21 ID:riU
>>46
資本主義の話じゃなくてさ
何でそういう考えの人が大学行かなくていいとか言うかってところを掘り下げて考えてみろよ
堀江なだけに


55: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:03:37 ID:XOm
>>50
無駄だからだろ

専門職は別としてたかがリーマンに大学で教わるような知識が必要とは到底思えない

大学で教わったことをどう活かすか聞かれても答えられない奴が大半だろ

ぶっちゃけ国公立からは文系学部は全部廃止してもいいと思ってる


57: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:05:56 ID:riU
>>55
無駄を謳歌するのが資本主義の大原則って知ってとるか?w
ここは資本主義の話じゃ無いからどうでもいいけどさ


61: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:09:11 ID:XOm
>>57
つまりニートは資本主義の頂点にいるってことか

確かにホリエモンもニートが日本を救うとか言ってたな(笑)


64: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:10:33 ID:riU
>>61
実際本来の資本主義の到達点ってロボットが働いて、人間が家でゴロゴロしてても生きていける社会だからな
今の時代ならロボットを奴隷とか言い換えたほうが分かり易いと思うけど


37: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:37:50 ID:Mga
就職がゴールだと思っててるから、F欄でも「新卒」という肩書きがほしいから行くやつはたくさんいるけど
1みたいに家業を継ぐのになんで親の金使ってまでF欄に行くの??


46: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:52:01 ID:XOm
>>37
友達の多くは大卒でワイ肩身狭いからパパとママに頼んで行かせてもらったんや

昔は気にならなかったんだがな


38: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:38:22 ID:mse
もし、資金が無いのならば、
自衛隊で数年間はたらいて資金を作ってから、大学へ行く方法もある。 


46: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:52:01 ID:XOm
>>38
友達でいたわ

母子家庭で団地住みの糞貧乏な奴


42: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:40:29 ID:XJT
低学歴を見下す人はどうあがいても低学歴を見下すからしゃーない

輪島塗の職人になりたいから高卒で就職するってやつに大学行け行けそれからでも遅くないって言う奴は一定数いる
大学行かなきゃ生きる価値が無いとか考えているからなんかもう・・・


44: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:46:13 ID:mse
>> 輪島塗の職人になりたいから高卒で就職するってやつに大学行け行けそれからでも遅くないって言う奴は一定数いる

大学入学できるほどの能力と資金があるのならば、大学へ行くべき。
学問の基礎があれば、芸術としても職人としても可能性が大きくなる。
また、出来上がった作品を世界に公開するには、大学生の国際的な視野が必要。


47: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:55:06 ID:XOm
>>44
大卒かどうかと視野の広さは関係ないだろ

俺がニートやってる時のが趣味を通じて色んな奴と知り合った

普通に生きてたらまず関わらなかったであろう人種とも


52: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:01:22 ID:Mga
>>44
たしかに、一市町村だけの地場産業じゃなく、幅広い市場を視野に入れるなら大学行って経営学も学んだ方がいい。職人も長年の知恵と勘だけじゃ生き残れない


45: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:46:34 ID:riU
どうでもいいけど、高卒の奴とか学歴書くの大変だろ
大学一つあるだけで、やたら内外○○大学○○学部○○学科ってあるだけで履歴書の見た目かわるぞ


48: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:56:39 ID:mse
>>45
例えば、5年以上で再就職をしたなら、
学歴よりも、実績を見る。


49: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)09:57:58 ID:riU
>>48
そりゃ高卒でそんなスゲー履歴作れるような奴なら大学行けとは言わないよw


51: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:01:01 ID:mse
高卒には、大きな開きがある。出来る奴とダメな奴。 クラスで上位ならば優秀だが、資金が無くて大学へ行けなかった奴もいる。


53: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:02:57 ID:riU
>>51
だから金無い奴は奨学金借りて行けってこと
高卒だろうと大卒だろうと月2万も返せないような人生なら、最悪自己破産してトンズラしても大差ないだろ


56: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:05:48 ID:8uJ
>>51、大学行く資金なんて自分の家には無い、
クラスや学年の屈指の成績でも、
学問で身を立てる事が大事だと思って、
高学歴大学に通い社会に借金を負わされ、
ハゲて早死にする者が多い社会だ…


58: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:07:25 ID:XOm
>>51
ないのは金じゃなくてやる気

本当にやる気あって頭いいなら返済不要の奨学金もあるし働いて金貯めてからだって行ける

返済義務のある奨学金はバカをそそのかして金搾るためのもん

最近じゃサラ金と提携してる私大や専門も多いからな

貧乏人は本当にご不幸


60: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:08:58 ID:riU
>>58
それってあれだろ
決まった業界に就職するとか、県内に就職できればとかの条件付きの奨学金
今の時代自分の可能性縛ることがどれだけ無駄なことか
優秀なら一種取ったほうがマシだと思うわ


54: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:03:30 ID:U7e
医療系は遠回りしてでも大学出ないと出世できない
医者は大卒しかいない
コメディカルは高卒と大卒いるけど大卒が揃ってないと院内で権限がなくなる


62: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:09:54 ID:Mga
1はなにを争点にしてるんだよ
名ばかりの奨学金制度を改正すればいいのか?


65: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:11:55 ID:XOm
>>62
食い物にされてるバカな貧乏人が哀れで哀れで…


67: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:13:09 ID:riU
>>65
堀江は持たざる者じゃないからな
ロボットみたいな人間を欲しているからこんな事を平気な顔で言えてる


70: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:15:30 ID:Mga
>>65
それでホリエモンの言葉を引用するのはお門違いだよ、ホリエモンが言いたいことはそうじゃないだろ


66: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:12:24 ID:xB7
勉強したいから行くんだろ


68: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:15:01 ID:Yfo
そうか?
少なくとも自分と同等かそれ以上の知能を持つ集団と
ビジネスのように利害で縛られる事のない関係を築けるってのはすごく貴重だろ
そこから得られるものは計り知れないと思うんだが

まあ、人の意見に興味ない、聞かないタイプの人にはそういうの無用かもしれんけどね


72: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:18:15 ID:XOm
>>68
学校生活のこと言ってる?

ただ同じ学校入ったから一緒にいるだけだろ(笑)

そこでやることといえばくだらん恋愛ごっこ友達ごっこだ

本当の仲間は趣味を通じて出来ると思ってる


76: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:20:25 ID:XOm
てゆーか、>>68って結局同類でつるんでるだけだよな


82: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:25:49 ID:Yfo
>>72 >>76

んーなんでそんなに反応するかよくわからんけど
たとえば学問を通じていろいろな奴の様々な考え方に触れる事は刺激になるだろ

そして趣味を通じて得た友人、といっても
あなた流の言い方をすれば
いい年したオタクがつるんでプロごっこして喜んでる集団、ともこき下ろせるわけだしw

まあ、あなたが俺の考える大学の利点についてメリットを見いだせなさそうなタイプなのは良く分かったw


84: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:27:53 ID:XOm
>>82
それはネットのがよくね?

俺とお前のような対照的な奴が会話するなんてリアルじゃないだろ


87: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:33:31 ID:Yfo
>>84
それぞれにメリットがあると思うな

ネットだと、莫大な人の千差万別な考えに簡単に触れられる
これはすごくいいと思うんだけど
一歩間違うと唯のウンコの投げ合いになっちゃう事も多いじゃない
対人で出づらい、率直な本音も聞ける代わりに、本音かどうか検証する事は不可能だし

たとえば大学に限らず、さっきは悪いこと言ったけど、趣味の集いでもいいさ
損得に基づかない人間関係が貴重だと感じるんだ
社会に出て、その実感は増したなあ


89: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:38:36 ID:XOm
>>87
お前は学校と言う狭い社会で出会ったお仲間とブヒブヒ言ってればいいよ、井の中の蛙くん
だが、それで視野が広まったなんて言うのは中学生が酒を一口飲んで大人になっちゃった~とか言うのと同じくらい恥ずかしいことだと肝に命じておけ


69: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:15:25 ID:XOm
まあ、25くらいで結婚して子供産んで30くらいまでには家を持つのが一般的な勝ち組だよな

学歴関係なくこれが出来たら一人前だと思うよ


73: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:18:47 ID:UtC
お前らって中身考えないよな
一流大学入ったって充実してないやつはしてないんだよ


75: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:20:03 ID:riU
>>73
そりゃ今の時代口八丁手八丁で出世した驚きの高卒率の上司ばっかだからな
マジ団塊無能スギィー


77: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:21:25 ID:XOm
>>75
自分が無能でないと思ってるの?


78: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:22:01 ID:riU
>>77
俺は無能だけど有能な奴に嫉妬して潰す団塊の多いことを嘆いているだけだおw


81: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:25:49 ID:XOm
>>78
潰されたなら所詮大したことなかったんだろ

本当に有能な奴は上を利用するからな


74: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:19:36 ID:XOm
学校と言う狭い社会に囚われないでもっと広い視野をもってほしいな


79: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:23:17 ID:XJT
大学行くよりも働きたくて働きたくてしょうがないから高卒なんじゃね

って書いたら大卒以外はクズ派の方々は
「勉強できなかっただけだろ」
「努力しなかっただけだろ」
「遊んでただけだろ」

って言ってくるんだろうなぁ

働きたいのに大学なんか行ってたら中退するとしか思えんわ


80: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:24:45 ID:UtC
大学は資格とりにいくかやりたいこと見つけに行く場所だから
やりたいこと見つかればすぐ辞めればいい


85: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:32:26 ID:XJT
>>80
本当にこれだわ


83: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:25:55 ID:riU
>>80
モノによるけどな
手に職つけたいとかそんな感じの資格なら専門の方がコスパいい事の方がおおい


91: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:43:33 ID:xTO
無能だから大学入ってるじゃダメなのか?
無能だから高学歴という黄金切符得るために行くのも手だと思うんだが…


92: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:54:47 ID:jKL
世間体の為に大学行ってるが


93: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:02:52 ID:riU
>>92
俺もこれだと思うわ
今大学生の子供持ってる世代ってバブル期に就職した世代だから、普通の人ならそこそこの地位に付いて安定した収入得られて居るのが普通だからな
そんだけの収入がありながら、国保滞納で奨学金受けれないとかまともな家で育ってないのかなって判断せざる負えないもん


94: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:08:05 ID:XOm
>>93
奨学金滞納増えすぎてサラ金に債権売っても回収出来なくて崩壊寸前なんだが

まともな家なら借金なんかさせんよ


97: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:14:50 ID:riU
>>94
そりゃ金貸しの末路なんてそんなもんだろっと
景気も景気なんだし審査基準もっと厳しくすべきなんじゃね
そもそも昔は奨学金とか踏み倒すのが普通だったんだし

それと、その時代に奨学金踏み倒さないでまともに払ってバカにされた歴史の人だれだっけ?


99: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:16:23 ID:XOm
>>97
一番困るのはここにも多いであろう借金しでで大学行ってるバカな貧乏人なんだがな


100: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:17:57 ID:riU
>>99
別に困らやろ
月2万も払えないような人生ならどうでもいいってのが俺の意見なんだが


102: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:19:38 ID:XOm
>>100
大学進学率一気に下がるな(笑)


106: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:23:48 ID:riU
>>102
どっちにしても今のゆとり世代の子供とか大学自力で行かせられる層の方が稀だろうし
大学もあと10年以内に資金難で閉校する所も出てくるだろうし
今の時代F欄大学の定員われとか凄いからな


109: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:30:01 ID:XOm
>>106
税金使って大量の中国人入れとるがな

都内には入学者の9割が中国人のFランあるぞ(笑)


110: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:36:03 ID:riU
>>109
結局大学も今の少子化でなりふり構ってらんないんだろ(大学だけじゃなく色んな業界言えることなんだけどさw)
そう考えれば今の、ヘイトスピーチ()に対する風当たりの強さも理解できる


95: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:08:33 ID:Tvk
今時ホリエモンを崇めてるイッチw


98: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:14:59 ID:XOm
>>95
若手経営者を中心に支持者多いんだがな(笑)

まあ、労働階級にとっとはムカつく奴でしかないわな

俺も国防や天皇に対してのホリエモンの意見は気に入らんが他は賛同できるのが多い


105: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:22:40 ID:Tvk
>>98
労働者ではないけどな
中小企業だけど会社役員だお


108: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:28:36 ID:XOm
>>105
社長だろうが役員だろうが雇われてる身なら労働階級だよ


111: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:37:21 ID:riU
>>108
この理論で行けば個人で仕事請け負ってやってるのも労働階級なのか


112: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:42:14 ID:u3z
>>111
そらそうでしょ。じゃないと派遣なんかも個人で企業からの仕事受注して働いてる個人事業主で労働者じゃないなんて事になりかねない。


96: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:09:45 ID:Yfo
大学生活に不満があるのだろうな

ホリエモンの本には友人の作り方は書いていなかったのかな


103: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)11:20:36 ID:i3N
ホリエモンがいってるのは、勉強するのに大学に行く必要がないってだけだと思うんだが

人脈作りとか新卒資格のために大学に行くことは別に批判してないだろ


116: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)12:40:40 ID:LuB
企業が大卒以上を優先して採用するから仕方なくみんな大学に行くだけ
本来なら高卒で就職して企業に育ててもらうのが一番いいんだろうけど、どこもそんな余裕ないし


117: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)12:41:00 ID:MzC
どの大学にも上位層と凡人と馬鹿が居るんだろ
でも上位層なんてほんの一握り
実社会で目に見える実績を残してる時点で
どんな大学であれ優秀だよ


119: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)16:59:26 ID:iwm
借金してでも大学行くべき人も居るよ
大学にはそれだけの価値がある


71: 名無しさん@おーぷん 2015/05/27(水)10:16:43 ID:riU
まあ、俺も堀江じゃないけど各都道府県に大学一個くらいでいいとは思うけどな


元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1432684706/
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