1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 15:59:17.669 ID:D9uYegwu0.net
自分たちの好み以外を認めたり試そうとしたりもせず延々と同じようなものを好みそれ以外を出せば駄々を捏ね始める
無意味なこの保守的な考えが、例えばアニメとかは良い例だけど新しい道を開拓したり挑戦的なことも出来なくなってんだよなぁ




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:00:52.517 ID:De/gJcC10.net
加えて自分たちが好きなものも理解できないバカが大半って事も問題


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:00:56.052 ID:wOGEeM640.net
ラブライバーとか艦これファンとかお互いに壁作ってるよな


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:02:54.660 ID:6an1V1kH0.net
今は萌えブームが盛んだが、いずれ萌えも見放される
そしていつしか新しいブームが出来てクリエイターはこぞってそのブームに食いつく
そのブームも廃れまた萌えブームがやってくる


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:06:06.116 ID:D9uYegwu0.net
>>4
クリエイターがブームに食いつくのは良いけど引き出しが少ないクリエイターは何やってもただのまねっこだからな
ユーザーもクリエイターもだけど趣味嗜好或いは応用出来る知識やら広い分に悪いことは無い


つーかもうここ数年のユーザーは与えられるもので楽しむのではなく過剰なまでに色々求めすぎ
そのくせ過度な変化を好まないとかエゴの極み


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:08:46.533 ID:fDiZJhz20.net
>>6
バカが求めてるのはふたつだけだよ
叩く対象と他のもの叩くために持ち上げる神輿


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:10:27.175 ID:D9uYegwu0.net
>>8
そのただのバカが所謂信者にまで成りあがると一層タチ悪くなるんだよなぁ…
叩くための神輿かと思ったらマジで信仰し始めてもう手もつけられない


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:12:41.065 ID:6an1V1kH0.net
>>6
無能なクリエイターが多ければ多いほど有能なクリエイターが目立ちやすいもんだな

確かにここ最近じゃ、アンチやアニオタの文句ばっかだが
それはファンの人口が広がった故の弊害だろうね
どんな作品にでもアンチがつくようになった


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:15:09.369 ID:D9uYegwu0.net
>>10
ざっくり言えば無能なクリエイターってのもここで俺が言ってる引き出し少ないオタクがそのままクリエイターになったって奴
結局考えがまるで抜け出せていないからいまいち凝ったものも出来ない
リア充向けのコンテンツだろうがなんだろうが、良いものは何でも良いから取り入れる、どうせ真似るならそれぐらいやれないでどうすんだと


加えてネットで声を団結させやすくなったのも要因の一つなんだろうなぁ


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:21:07.160 ID:6an1V1kH0.net
>>12
萌えアニメ有り難ってるような奴らが萌えラノベ生産して
その萌えラノベが流行るとまた萌えラノベが増える~みたいな
正直今の構造はやばい 色んな意味で取り返しがつかない状況になってる
ここ最近でいうアイドルアニメ乱発とか

まあ、こういう環境があるからこそ特異な作品が目立つ訳だけどさ


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:24:22.983 ID:D9uYegwu0.net
>>15
負のスパイラルってやつだね
ぶっちゃけ俺は別に萌えコンテンツが嫌いとかとは言わない、可愛い女の子も好きだ
だからってそれだけで良いかと言われたらNOだし、女の子が可愛いだけで良いとかとも思わない
正直俺がクリエイターとかじゃないから簡単に言えるのかも知れないけどやっぱりもっとジャンルは広がってほしいと思うわ


特異な作品も今では結局よっぽどでもない限り結局叩かれるのがなぁ


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:31:32.866 ID:6an1V1kH0.net
>>16
俺も特段萌えは嫌いじゃないし、見る分には得だが
萌えがあと10年持つとは思えない さっき俺は
「新たなブームがくればまた安泰する」っていったけど
逆に言えば「新たななブーム」がこなきゃアニメ漫画ラノベは100%衰退する
今の日本ゲーム業界がそう 10年前まではテレビCMの結構がゲームCMだったし
昔の日本ゲームは挑戦的で面白いものばかりだった
所が今はどこもFF ドラクエ マリオ ポケモンのようなビッグタイトルに頼らざるを得ない状況だし
このビッグタイトルだって売上が右肩下がり。


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:37:32.659 ID:D9uYegwu0.net
>>21
ビッグタイトルがいつまでも安定して出せるのはまぁまだ良い
だけどそれだけがメインになるってのはユーザーが食わず嫌いしている象徴でもあるよなぁ
ぶっちゃけると製作よりも今の環境はユーザーの質の低下が著しいと思う


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:03:52.584 ID:ROYkMShL0.net
萌えは終わった


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:14:10.514 ID:wOGEeM640.net
実際にそういう集まりに入ったことあるけどどこも>>1みたいなやつでわろた


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:18:02.770 ID:wOGEeM640.net
オタクってもっと視野広いものだと思ってたわ
ガチで自分の所属する界隈以外は1ミリも関心なくて頭悪くて好きなものが偏ってるだけという


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:20:40.268 ID:D9uYegwu0.net
>>13
俺の印象だと、正直昔(90年代とか)のオタクってのはもっと色々視野が広かったり何にでも詳しいからオタクと呼ばれてた
そのくせしっかり住み分けが出来ていて、一般人の前では一般人装えてるかそもそも関わりが無いってパターンだったし

今じゃ視野が狭く自分の好むジャンル以外には排他的、挙句一般人の前だろうがそういうの晒すから余計悪い意味で目につくことが多いからなぁ


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:26:32.280 ID:wOGEeM640.net
>>14
ほんとそれ


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:24:44.650 ID:tLiPEVDQ0.net
反対意見にアスぺやらアフィ言っとけば考えなくて済むからな


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:29:35.928 ID:aC3Gk2kP0.net
昔のオタクは味噌でも糞でもたくさん見たり読んだりしていた人がほんの一部だろうけどいたとは思う
あれは俺にはできんわ、上澄みだけ掬って楽しんでいたい


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:32:23.859 ID:wOGEeM640.net
昔だとSF好き→クソでも良作でもSFのいろんな作品読む、っていうスタンスが
今だとラブライブ好き→アイマス?東方?知るか
みたいな感じだよな、一つ一つの作品のコミュニティが膨れ上がっててかなり排他性が強くなってる


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:37:32.659 ID:D9uYegwu0.net
>>22
そうそうそれだな、まさにそういう感じ
更にだけど作品そのものにも色々排他している要素があって不自然に思える部分もあるしな
一番良い例だと萌豚の我の強い男キャラや、そもそも男の存在がストレスという男に対する嫌悪意識とか
ラブライブはまぁそういう作品になってしまったとは言えユーザーが半ば百合という路線を押し付けた感あるし
最初期の女の子らしさとか気付いたら無いものにされたのは悲しいわ


24: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2015/06/25(木) 16:37:28.166 ID:sHmEWYTVa.net
全体的に自分で考えてる気がしない


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:38:49.190 ID:mUhfRmu30.net
趣味の幅が狭い
興味持ってもなーんか途中でやる気がうせてしまう
去年あたりは登山行ったんだけど高尾山登ってそれっきり
登山時間より電車での移動時間のが長くてそっちのが疲れたわ


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:39:12.510 ID:aC3Gk2kP0.net
アニメで気になるのが、普通のアニメファンが見るのはほとんど日本かアメリカくらいで
海外作品に触れる機会があまりなさそうなんだよな
ここ最近中韓はじめアジア作品のクオリティが上がってきてると聞くけどメジャーになるのはまだ先の話だろうし
これが映画小説音楽ならいろんな国の作品を鑑賞してるのが当たり前なわけじゃん
それとも深いオタクはいろいろチェックしてるのかな


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:39:27.306 ID:rnXXz5H50.net
監督とか脚本とか演出とかの話になるとついてこれないやつ多過ぎ
アニメ見るなら最低限これはチェックして欲しい


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:40:20.575 ID:r3y++rXD+.net
趣味だけ?文化や他人の性格とか色んなことに偏見持ってるだろあいつら


30: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2015/06/25(木) 16:40:40.132 ID:sHmEWYTVa.net
「○○可愛い」だけで感想が終わる奴wwwwww


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:40:56.847 ID:m7sNuaR00.net
おまえらがオタクをどんな風に思ってるか知らんが
好きな物だけとことんでいいだろ


32: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2015/06/25(木) 16:42:02.769 ID:sHmEWYTVa.net
>>31
その好きなものだけトコトンすら出来てない奴が本当に多いなって話よ


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:43:37.056 ID:wOGEeM640.net
>>31
実際それは正論なんだが、自分の場合そういう文化サークルに所属してたのもあって
周りの奴らが全員互い互いの趣味に無関心で壁作ってるのに同じコミュニティで生活してるのをみて
「あれ?こいつら一緒にいる意味なくね?」って思って眺めてた辞めたけど


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:46:55.404 ID:m7sNuaR00.net
>>34
好きなものが共通してなかったら馴れ合うわけないじゃん
オタクなんだから


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:51:30.732 ID:wOGEeM640.net
>>38
俺は萌え絵全般が好きだよ
まあ描かないオタクはあんまり興味ないが


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:42:27.917 ID:rnXXz5H50.net
排他的になるのは仕方ないと思うんだよね
興味のない分野には触れないから
視野の広さの問題でなく
自分が面白いと思ったものは突き詰めるけど興味のないものは触れない
実際触ってみると面白かったりする
ただ興味出るまでやらない
これって自然のことじゃないかな


35: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2015/06/25(木) 16:44:01.684 ID:sHmEWYTVa.net
>>33
無関心と排他は違うし無関心から排他に繋げるのは駄目だろ


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:47:32.929 ID:rnXXz5H50.net
>>35
>>1の考えの感想を書いた
日本語不自由で申し訳ない
排他的でばなくて無関心そのとおり
ラブライブ好きだったらラブライブ好きで完結しちゃう
言うならラブライブオタクなんじゃないかな


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:51:37.807 ID:6an1V1kH0.net
>>40
なるほど
好きな物がそれだけで完結してしまうし、
「もっと他の作品がみたい!」って欲求に駆られるファンは少なくなったな
俺は例えば禁書とFateとか好きだけど友人とこの二つの話題すると
どうしても対立になるんだよなぁ。


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:47:19.620 ID:D9uYegwu0.net
>>33
触れない、ってよりももっと強い感情があると思う
触れたくない、理解をしようとする姿勢すら無いっていうか


ユーザーもユーザーだけどクリエイターもクリエイターだなって思う部分はある
例えばだけどアニメを製作するのにも色々な要素が必要だよな、なのにそれで参考にするのは結局似たジャンルのアニメゲームなどばかり
「○○の服がだせぇ」とかってのも良い例だけど、結局製作が同じようなジャンルの物ばかり参考にするから凝れない
もっと視野を広く持たせていけばもっとまともになるはず、そういう部分は例に出した服以外にもいっぱいあると思う
仮にユーザーが興味なくても、それをさりげなくちりばめる能力も必要だし
ユーザーもまた、それに気付く気付かないはともかく興味を持つものを色々広げるべきだと思う


55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:59:59.091 ID:rnXXz5H50.net
>>39
クリエイターっていうのは言わば仕事であって金を稼がなきゃならない
流行りのパクリをしたほうが得
そうなると今の流行に乗ってそこに集中してしまうのは資本主義では至って自然のことじゃないのかな

アニメを作るに当たって色々な知識が必要なのはまさにそのとおり
服のセンスだったりロボットのデザイン更にキャラの見せ方だったり
どういうふうに描いたらこのキャラは映えるとかね

ここで載せたファッションなんか俺は全く興味がなかったから見向きもしなかったから今も全くわからない
ロボットのデザインだってかっこいいなあで終わり
ただ興味が出たのもある
物理だったり経済学だったり作曲だったり原作になった作品だったり舞台になった街だったり
長くてすまん


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 17:03:18.737 ID:wOGEeM640.net
>>55
シドミードとか好きそう


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 17:03:46.673 ID:D9uYegwu0.net
>>55
別にパクりが悪いとはいわないし仕事だからね
多分今は何を作っても何かのパクリになるだろうし、インスパイアとかリスペクトって単語並べて実際はただのパクりってこともある
ただ、色んなものを見て良いものを色々吸収してパクるのと、ただ限られたものだけを見てパクるのは違うからね
色んな要素を上手くちりばめて批判も喰らわず、且つ時にユーザーの何かを開花させられたら充分立派だと思うな

俺もいちいち長ったらしくてすまん


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:45:40.382 ID:wOGEeM640.net
結局イナゴ絵師になっていろんなコンテンツの二次絵描くのが一番安定なんやなって
「一度だけ片方の陣営に付いたことがある。儲けが半分になった上に死にかけた。」


42: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2015/06/25(木) 16:48:11.609 ID:sHmEWYTVa.net
>>37
2次絵で儲けとか云々って話が当然の様に出てくる時点で一般的な良識とかモラルとかからは余裕でかけ離れてると思うんだけど
許諾作品とか例外はあるとしても余裕で


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:54:12.494 ID:wOGEeM640.net
>>42
実際一銭も儲けてないし一応元ネタはあるんだけどな
洋ゲー詳しいならわかると思ったんだが


50: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2015/06/25(木) 16:55:39.204 ID:sHmEWYTVa.net
>>47
変な言い方でふっかけてすまんかった


53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:58:55.751 ID:wOGEeM640.net
>>50
ああ、問題ない。アフリカではよくあることだ。
だが頒布料と称して二次創作で儲けを出すことが当たり前になってる今の二次創作界隈は割と異常だと俺も思うがな。
彼らは言う。愛があればなにをやってもいい、俺たちのやってることは愛があるから許される。フン、まるでジャッカルだ。


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:50:23.695 ID:GNCIXr330.net
ここで言われてるオタクって、実はライト層なんじゃないかと思う
萌えっていうのは感情だから、本来は人によって差があって、どんな作品にも萌えが存在する余地はある
そんな中で、眼の大きい女の子がたくさん出てくるみたいなのはあからさまな作品で、
音楽で例えるならいきものがかりやGReeeeN
そういう人にノイズミュージックや難解な現代音楽を聴かせても響かない
さらにそういう層は数が多いから、「多数派=自分たちが正しい」みたいな思考のもとに、
他の少数派の作品を批判するようなことに繋がってるのではないかと思う


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:54:18.852 ID:D9uYegwu0.net
あとはまぁ別にアニメ業界の作品のジャンルがもっと広がるようにみたいなのは抜きにしても
やっぱり趣味嗜好が広がれば、楽しみも増えるとは思うんだけどね、それがアニメのジャンルだけだったとしても
萌えも好きだけど男がメインの作品だって描き方によればそれは魅力だから好きだし


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:55:30.539 ID:tLiPEVDQ0.net
布教活動をしないというかこっちから興味持って話しかけても突っぱねるような奴多いよな


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 17:00:07.657 ID:aC3Gk2kP0.net
>>49
オタクだから急に話しかけられて緊張しちゃったんだよきっと
すくなくとも2chで丁寧に質問して答えてもらえなかったことは一度もない


52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 16:57:58.526 ID:Vas9uA6B0.net
オタクって、萌えが市民権得たと思ってるよなw
勘違いも甚だしい


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 17:01:05.693 ID:D9uYegwu0.net
>>52
萌えってよりもオタクそのものが市民権得たり、オタクが使う言葉も常識とか一般に浸透してるとさえ思ってる部分あるからな
一般人だらけのLINEの集まりでワイワイしてて「なんかカオスだね」って入れて来たオタクが居た時はさすがに一般人装った俺も戦慄した
「カオスってなに?」「どういうこと?」→「カオスって英語で混沌ってことでしょ?常識だと思ってたけど…」

極端な例だろうけどこういうのを見る限り市民権得たうえで自分たち界隈の常識が世間の常識と思う人もいるからなぁ…
住み分けって大事だよな


54: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2015/06/25(木) 16:59:34.451 ID:sHmEWYTVa.net
自分で間違えた話盛り返すようなもんだが、同人界隈なんて視野狭窄の最たるもんだと思うわ
あいつらってなんで同人楽しむのが当然の権利だと思ってんの?


58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 17:01:43.078 ID:wOGEeM640.net
>>54
規模が規模だからどんどん「それが正しい楽しみ方だ」って連中が主張するようになっていってるよな。実際はグレーなのに
まるでUFLLやAPRのような連中だ。彼らに正当性はない。だから民衆も賛同しない。


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 17:03:43.987 ID:6an1V1kH0.net
>>54
俺も同人とかコミケとか理解出来ん
ああいうのって本来マイノリティってもんじゃないのか


63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 17:06:06.411 ID:D9uYegwu0.net
>>54
同人界隈は基本的に自由なただの創作の場だからなぁ、作品によっては視野広く色々取り入れてるものもあればある一つに集中してるものもあるし
二次創作の想像の余地を与える作品は割と好きだし、作品だけで色々完結させるのもどっちも好きだな


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 17:02:13.514 ID:rnXXz5H50.net
オタクが市民権得たって勘違いしてるやつは多い
死ねばいいのにって思ってる
俺が根暗なだけなのかな


65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 17:12:26.872 ID:wOGEeM640.net
奴らは言う。作品愛があるから無断二次創作はしてもいい、これは交流目的であって金儲けじゃない。
ならなぜ頒布料を請求する?趣味ならなぜ赤字を恐れる?
なぜネットで無償公開することをしない?委託販売というものが存在する?DL販売というものがこの世に存在する?
愛があってもグレーはグレーだ。それを割り切らなけりゃ猛獣だらけのジャングルでは生き残れない。
ファンとのつながり、作品愛、そんなものは隠れ蓑に過ぎない。現実はもっと野蛮で拝金主義だ。
あの界隈で本当に意味を持つのは…本当に価値があるものは…ダイヤの原石だけだ。


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 17:19:54.275 ID:aC3Gk2kP0.net
>>65
裾野があってこそ山はそびえるんやで
同人文化だからこそ輩出できるダイヤの原石もあるだろう

それに平野耕太も言ってたが、コミケは売れない漫画家やアニメーターの副業の役割も担っている
金に対して潔癖すぎることはがめついのと同じくらいよくない


68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 17:23:18.850 ID:wOGEeM640.net
>>66
まあね
潔癖すぎる人は一次創作でやれってだけの話だよね


64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/06/25(木) 17:08:30.395 ID:D9uYegwu0.net
そろそろバイトの支度しないとだし離れるわ
こんな感情論混じりのぐだぐだな駄文に付き合ってくれてありがとう


元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1435215557/
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...