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1: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:29:10 ID:6blM9GeIb
曰く
就活は恋人探しと同じ。
面接は水物。
面接官との相性が大事。

などと就活が不確定で曖昧なものであることは
認めるくせに
「じゃあそんな不確定要素が多いなら運ゲーってことだろ」というと
「違う!実力!」と頑なに否定するか
こういう主張をする人間に「こいつは無内定の負け組!」と
議題とは全く関係ないことを言い始めて議論放棄


何故なのか




2: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:29:55 ID:CgoFNTQhR
別に受かるしどうでもいい


4: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:33:34 ID:6blM9GeIb
>>2
なんか「就活は実力」派の意見がいつも宗教じみているんだよ
こっちが論理的なレスしても帰ってくるのはレッテル貼りだけ

教義を否定されると「そんな考えだと地獄に落ちるぞ!」って言ってくる狂信者みたいな


8: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:37:10 ID:hY0lXBXp3
>>4
俺的にはどっちでもいいんだけど


12: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:40:38 ID:6blM9GeIb
>>8
それならそれでいいよ
議論ってのはある程度共通の認識がないと成り立たないものだから

俺の中で「実力ゲー」って言ったら
Aというテスト(筆記でも口頭試問でも)を受けた結果Bを観て
老若男女がたがわず「こっちの彼は合格,そっちの彼は不合格」って決められるものだと考えてる


14: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:45:15 ID:hUoimeNJO
>>12
受験とか資格試験だけじゃね
誰もが経験してるだけでそっちの方が希少なんだよきっと
その時の全てが実力


15: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:45:42 ID:hY0lXBXp3
>>12
君の意見と実体験をミックスすると、
俺的には::就活の最初の段階は実力ゲーで、段階進むごとによって運ゲーな気がする


21: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:50:49 ID:NBun1tL6z
>>15
俺もこれな気がする
ある程度までふるいにかけたらあとは運ゲーっしょ


10: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:39:22 ID:CgoFNTQhR
>>4
そりゃ本当に無内定の人間が『就職は運ゲーおれは悪くない』ってばっかり言ってたら
受かった側からしたら『何俺ら運が良かっただけって言いたいわけ?』ってなるのはしょうがないでしょ。
みんなそれなりに努力しないと受からないのは間違いないんだし、しかし運も関係無いとは言えないけど思うだけで言っちゃダメだよ。
それこそ内定もちと内定無し同士の争いなんて無駄な争い以外の何物でもないじゃん


13: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:44:19 ID:6blM9GeIb
>>10
いや俺はこういう主張をするときに一度も
「就活なんて運ゲーなんだよwwwwお前ら有内定どもは運が良かっただけwwwww
調子に乗んなkswwwwww」みたいなこと言ってないよ

ただ淡々と「就活は不確定要素が多すぎる」「今の就職体制は妥当なのか?」って主張してるだけ


22: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:51:07 ID:CgoFNTQhR
>>13
だからお前がまず就職してから言えよ。無職と仕事持ちはどう見ても後者が圧倒的に少ないんだから間違ってるのはお前になるのはしょうがないぞ。
人事からみてもその社員が使えるかどうか、辞めないかどうかはほとんど運みたいなもんなんだからさ。
>>13が特に運がないなら更に実力をつければ受かるだけの話。
そんなこと悩むよりやる事あるんじゃない?


24: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:52:50 ID:6blM9GeIb
ほらな?
俺は一言たりとも「私は無職です」って言っていないのに
>>22みたいに俺を無職という前提でレスをする奴が現れただろ?

ちなみに俺は普通に働いてる社会人です


57: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:56:59 ID:IujUAdY7W
>>13
「就活は運ゲー」と言いながら「就活は不確定要素が多すぎる」「今の就職体制は妥当なのか?」って問題にするのがおかしいぞ
不確定要素が多くても問題ないし、それを含めて合う人を探してるのが面接だろ
運ゲーであるかどうかそして、「今の就職体制は妥当なのか?」って問題に妥当ではないって答えが出たとき「運ゲーである」と言えるかもしれないのに、そこを飛ばしてる

だからおかしいんだ


61: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:01:08 ID:6blM9GeIb
>>57
言葉が足らなかったか?
「今の就職体制は妥当なのか?」とは
運ゲーで人生の大半が決まってしまうような現状は妥当ではないだろって意味ね


64: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:06:40 ID:IujUAdY7W
>>61
運ゲーだと主張するなら、何故運ゲーだと思うのか、理由を言って欲しい。
人の意見に反対するだけじゃなく。


67: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:10:25 ID:6blM9GeIb
>>64
・どの企業なら一先ず面接に行けるかということすら分からない
・面接まで行っても肝腎の採用基準が曖昧

この2つで既に大概運ゲーでしょうに


69: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:17:19 ID:IujUAdY7W
>>67
その1つ目は、わからないなら一度履歴書を送るなりして情報を集めろ。たった一発のみで成功しようとするならなんでも運ゲーだわ
回数をこなせて情報も集められるから、あなたの一つ目の理由は運ゲーだという理由にならないよ

2つ目は確かにそうかもしれないが、漠然と優秀な奴が欲しいとはわかるだろ
相手側がどういう人が欲しいのか考えれば分かる可能性が高いから、運ゲーとも言えない


11: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:40:29 ID:lTCW5PHKb
本人にそれなりの実力があればあとは運ゲー

何もしないで落ちて運ゲーいう奴は馬鹿


16: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:47:17 ID:yboNifkes
はいはい運だよね運
受かった奴は自分の能力が会社に認められてマンモスウレピー状態だから運ってことを認めたくないんだろうね


17: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:47:28 ID:2uVEYm9YK
100%運ではないだろ
上下スウェットで髪ボサボサの髭伸ばしっぱなしで受かる会社なんてどこにもない


ある程度本人の努力に左右される部分はある


20: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:50:40 ID:6blM9GeIb
>>17
もちろん俺も「運ゲー」だからといって誰でも受かるとは思ってない
麻雀やポーカーが運ゲーだからって目をつぶってプレイしてたら絶対に勝てないのと同じで

ただ就活は「実力ゲー」と呼ぶにはあまりにも不確定要素の入り込む余地が多すぎるんじゃない?
って話


23: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:52:41 ID:2uVEYm9YK
>>20
そもそもゲームじゃない
就活馬鹿にしてんの?


29: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:56:57 ID:6blM9GeIb
>>23
「不確定要素の入り込むことが多い事象」を便宜的に「運ゲー」って言ってるのね俺
別に俺は就活は馬鹿にしてないよ

馬鹿にしているとしたら
サイレントお祈りだとかフェルミ推定とかいして悦に入ってる面接官側だろうに


25: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:53:16 ID:Draant4FA
運もあるけど基本的には

学歴・資格・経歴(新卒の場合学生時代の活動、実績等)・コミュ力・容姿

の5つだよ

重要度的には
経歴>資格>コミュ力>学歴>容姿
だね

業界によってはこれらは多少前後する


26: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:54:40 ID:Draant4FA
ちなみにコミュ力を駆使するとその他に問題があってもねじ込むことが可能
相当要求レベルは高いがね


27: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:56:10 ID:Draant4FA
さらに女の場合明らかに容姿の要求度が高い
女の場合は

容姿>>>>>コミュ力>>>>>>>>>学歴>資格>経歴

くらいになる


28: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:56:53 ID:CgoFNTQhR
面接官は現状の実力なんて当てにしてない。目安にしてるだけ
伸び代を見極めるのが面接なんよ?どいつとっても最初から仕事できることなんて期待はしてないの。
自社で働いてる姿がイメージできるか、うちの会社の仕事内容が出来そうなタイプか、社員達と溶け込めるか等を見てるんだから>>1が何処にもいないようなタイプならコミュニティから外されても仕方が無い。
そんなに今の就職体型が気に入らないなら自分で会社立てたら?ってなるもん。何もできないのに何かに迎合して学ぶ姿勢のない奴が内定無いのは当たり前


31: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:58:24 ID:6blM9GeIb
>>28
俺が働いている時点でお前の意見の根拠は総崩れだなw


30: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)21:57:56 ID:45POweSI8
運が絡むけど実力が必要な物を「運ゲー」とは言わないし実力は備えとけって話
「運ゲー」なんて慰める時くらいしか使い道無いし
そりゃ運も必要
でも実力つけない言い訳にしかならんだろ?


34: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:04:10 ID:45POweSI8
要は運ゲーって言ったところで誰のためにもならんから言わないってことだな


35: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:06:05 ID:6blM9GeIb
>>34
いや俺としては「今の就活システムはおかしいよ」って意見が大勢になって
もっと不確定要素が除かれて,就活生がバカみたいな茶番劇を演じなくてもいいようになってほしい


43: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:17:48 ID:45POweSI8
>>35
今だと志望と求人に差があり過ぎるからな
実力でやるとしたら求められる難易度は結果として今よりさらに高くなると思う
出来る人はいるかもしれんが多分別の不満が出る
公平にはなるが夢は見られない


38: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:07:32 ID:NBun1tL6z
「不確定要素がない人生なんてつまらないだろ?」(ドヤァ)


39: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:08:01 ID:CgoFNTQhR
不確定要素無しの就活ってなんだよ…


40: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:11:12 ID:6blM9GeIb
>>39
まあ現実問題として不確定要素を完全に取り除くってのは不可能だろうけど
(科挙制度でも始めれば可能か?w)

少なくとも今みたいに
マイナビやリクナビみたいな就活サイトが就活生を煽りまくって
大量エントリー・大量面接・大量不採用を是とするのは
徒に不確定要素を増やしてるだけだと思う


41: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:14:09 ID:CgoFNTQhR
>>40
確かになんでこいつうち受けようとしたんだよ…みたいな奴は一定数いるよなww
筆記ダメでも仕事できる奴はいるし、でも面接じゃ相性のせいで変な奴が受かったりある部署じゃ期待の新星になる奴が落ちたりするもんなぁ…
もう…正直、すぐ辞めなければどんなやつでもいいやってとこまで俺はきてるよ…


42: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:17:38 ID:rnzbCNeuz
じゃあどうして欲しいの?


45: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:25:39 ID:6blM9GeIb
>>42
まず最初にすべきことは
学歴フィルタを完全に公開することだと思う
こうすれば少なくとも企業側が厖大な枚数のESの選定に追われることはない
結果的にES1枚あたりにかける時間が増え,しっかりとした選考をする土台が出来る

正直いまの学歴フィルタを非とする風潮はオカしいと思う
受験期に努力したこと評価対象にして何が悪い


46: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:32:01 ID:rnzbCNeuz
公開するまでもなく弾いてるでしょ


48: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:34:13 ID:6blM9GeIb
>>46
だから非公開で弾くことが煩雑の原因になってるんだよ
未だにESを手書き郵送を求める企業も多し
学生も徒花に時間を割くことになる


47: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:33:03 ID:z5GQhpPtG
マージャンと同じように勝利確率は上げれる運ゲーだろ


49: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:35:35 ID:FMbjm4FtW
同じ能力のやつが入ってきたらコネクションのあるやつが有利ではある


50: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:36:37 ID:rnzbCNeuz
学生が自分の力量を見極められないのは運でなく実力
企業は送られてきたものを自動的に判別するだけ
効果ないでしょ


51: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:39:22 ID:6blM9GeIb
>>50
そういう刹那的な話じゃなくてもっとマクロ的な話ね
企業にせよ学生にせよ
互いに本来する必要のないことに時間を割けば
当然,本来すべきことへの質が下がる


52: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:42:56 ID:rnzbCNeuz
だから本来必要ない、受からない企業に時間割くのは実力ない学生を他の企業も省けるしマクロ的にプラスじゃない?
企業側もES詳細見る前に学歴見て省くだけやから大した費用もかからん


53: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:50:51 ID:6blM9GeIb
>>52
ゲーム理論じゃないけど
例えばランクA大学の学生を取りたい企業アと
ランクB大学の学生を取りたい企業イ,ランクC大学の学生を学生を取りたい企業ウがあるとする

そしてここにランクAにはギリギリで入らない大学の学生が企業アに送っても門前払い
アレよアレという間にこの学生は募集期間を逃し本来大通しだった企業イの面接すら受けられない
そして企業イはそんな学生が来なかったせいで仕方なくランクC大学の学生も採用することに成り
ランクC大学の学生は大喜びでめでたしめでたしというわけ


54: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:53:39 ID:rnzbCNeuz
それは大学としてのレベル分けは達してるけど自己評価の程度が低い学生ってことでしょ


55: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:54:17 ID:rnzbCNeuz
そんなのはイランのちゃう?


56: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:56:50 ID:6blM9GeIb
>>54-55
だからさー
そうやってすぐ自己責任論に持って行くなよ

最初から企業側が「ウチの会社は以下に掲げる大学しか採りません」と明示しておけば
学生がより相応しい職につけると思わんか?


58: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)22:57:41 ID:2uVEYm9YK
性別や学歴みたいに本人の資質と関係ない(実際にはある程度実力はわかるが)要因で合否を分けるのは問題があるんじゃないの

これがない人は採用しないって宣言していいのは職歴と資格くらいだろ


61: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:01:08 ID:6blM9GeIb
>>58
性別は個人の努力でどうしようもないから
これで合否を決めるのは場合によっては違憲にもなるだろうが
学歴は本人の努力でどうにでもなることなので問題はないだろ
職歴で合否を決めるのはOKで学歴で合否を決めるのは不可って基準がよく分からん


60: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:00:30 ID:IujUAdY7W
>>58
男をたぶらかす仕事に男を選ぶの?確かに女装させるのはありだが。
学歴は一応記憶力という本人の資質だろ

本来、求めるものを宣言する方がいいんじゃないか?
逆に、なんで宣言していいものだけを決めてしまうのか


64: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:06:40 ID:IujUAdY7W
>>61
運ゲーだと主張するなら、何故運ゲーだと思うのか、理由を言って欲しい。
人の意見に反対するだけじゃなく。


59: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:00:06 ID:rnzbCNeuz
就職なんて自己責任だよ
より相応しい職?勝ち取るための努力の方向が違う学生はそれに相応しいレベルに落ち着くだけでしょ


62: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:03:50 ID:6blM9GeIb
>>59
適切な職に適切な人材が行き渡らなければ
社会レベルは確実に下がっていくぞ

「自分が受かる企業を正確に見極める能力」と「実際に社会にでて発揮するであろう力」は
必ずしも一致しない


64: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:06:40 ID:IujUAdY7W
>>62
前者は大体観察力コミュ力、後者はコミュ力か観察力か忍耐強さか器用さか
何が必要なんだろうな


65: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:08:50 ID:rnzbCNeuz
自分を正しく評価して正しく評価してもらえる場所を選ぶのは立派な実力だよ
しかも学歴フィルターを公開したら正しく資源分配されるとは思わないし、実力不足が正しく分配されなくなる恐れがあると思うね


66: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:09:03 ID:a4SkHv1XC
優秀な奴は内定とれているけど。
運だったら、F欄も東大も変わらないことになる。


73: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:57:20 ID:1q3dJBCfg
>>66
それはもう論じられたから。
テストや英語、サークル活動、その他色々を極めた上の求職者が理不尽にハネられる現状のことを言ってるからね。


75: 名無しさん@おーぷん 2014/05/04(日)00:06:13 ID:tUv80fGbc
>>73
じゃあ「就活は実力勝負」といっても過言ではないだろ
そこに企業やら面接官のさじ加減が加わるから運ゲー要素が絡まってくるだけで


68: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:13:59 ID:6blM9GeIb
理想を言えば
今後もっとコンピュータが発達して
個人の生い立ちやスペックから総合的に判断して
自動的に「アナタが適している職場はここです」って検出してくれて
企業側もそれに従って採用するみたいなシステムの構築

俺は寝るからあと適当に頼む


69: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:17:19 ID:IujUAdY7W
>>68には賛成だ


70: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:20:05 ID:rnzbCNeuz
てか面接は基準が曖昧だからいいんじゃない?学歴高いやつらに完璧な対策勉強されたらそれこそ見分けつかんしょ


71: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:21:12 ID:qjMZFyPy2
画一化すんのは現実的じゃないんじゃね?
例えば男女雇用機会均等法とかあるけど女性は寿退社やらで企業からすればぶっちゃけ採る旨味ないじゃん
でもおおっぴらに「ウチは女性を採らない!」って言うと色々うるさいから求人誌には書きづらいじゃん
んで結局面接で女性を落としたりすんじゃん
こういうの企業からすれば公明正大には言えないだろ


74: 名無しさん@おーぷん 2014/05/03(土)23:59:32 ID:NQ4BIGI6z
後ろ盾の人が権力闘争で劣勢になり内定が危ぶまれてる俺にとってはまさにスレタイ。
何が起こるかわからないし、理不尽に落とされそう。「運ゲー」極まりない。


76: 名無しさん@おーぷん 2014/05/04(日)00:59:40 ID:jsmUlRgDa
運も実力のうち

ならば、就活は実力勝負だ!


81: 名無しさん@おーぷん 2014/05/04(日)02:26:33 ID:F6DZvu6zm
就職が運ならどーしようもない奴も就職できるんだよな
爽やかな笑顔を浮かべ弁舌軽やかな奴を尻目に
ロクに志望動機も喋れず俯いてる奴が運で採用される事があるんだな

ねーよ


78: 名無しさん@おーぷん 2014/05/04(日)01:47:53 ID:K9DGde7yD
その日の面接官の虫の居所が悪かったり、面接官からして面接に来るやつが、嫌いな奴の顔に似てたり

いくら有能でも、こういうケースで不採用だって大いにあり得る


80: 名無しさん@おーぷん 2014/05/04(日)02:07:53 ID:zbH8tdIxf
就職は縁です


元スレ:http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1399120150/
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