illust2181[1]

1: 名無しさん 2014/04/28(月)09:18:51 ID:52nuIi509
そもそも介護とはお金儲けのためにするものではないんだから低賃金に目くじらを立てるのはどうかと思う


2: 名無しさん 2014/04/28(月)09:20:33 ID:g8oTs7yaT
そこに人を集めたいなら
やっぱり賃金が高い方がいい


3: 名無しさん 2014/04/28(月)09:22:19 ID:bbY9oxehm
誰でも出来る仕事の賃金が安いのはしょうがない




4: 名無しさん 2014/04/28(月)09:22:43 ID:AyUqJvOPc
じゃあ公務員の給料も全員300万円くらいでいいな


5: 名無しさん 2014/04/28(月)09:24:47 ID:C41LiA0cr
>>4
いいこと言った!感動した!


6: 名無しさん 2014/04/28(月)09:29:23 ID:Fo5bPal70
介護は誰でも出来る仕事じゃないぞ


7: 名無しさん 2014/04/28(月)09:31:12 ID:krKopiSRZ
介護士の俺だけど安すぎる
糞尿を見てワガママ聞いて訴えられて

精神衛生悪いのに、給料安いからリフレッシュできない
そのまま仕事に行ってまた精神衛生悪化、これを繰り返し鬱になり追い詰められ仕事を辞める
そんなのが横行している


8: 名無しさん 2014/04/28(月)09:31:33 ID:XugFg0OnZ
介護労働は通常の労働より体力と根気がいるからデスクワークより高い賃金を払ってしかるべき


9: 名無しさん 2014/04/28(月)09:34:27 ID:9DSfWr3W2
生産性のない仕事だから仕方はない


10: 名無しさん 2014/04/28(月)09:38:13 ID:bMvqUOIPj
もう老人見捨てろよ


13: 名無しさん 2014/04/28(月)09:45:08 ID:yXdD1fVgQ
なんかモンスター的な家族も多いみたいだし
低賃金の割に難しそうな仕事だよな


14: 名無しさん 2014/04/28(月)09:45:52 ID:XugFg0OnZ
最近は介護で離職する人も増えてるらしい

高齢社会の今はまず介護労働者を増やす事が経済の活性化にとって重要なんだよ


15: 名無しさん 2014/04/28(月)09:48:54 ID:XugFg0OnZ
てゆうか>>1の発想が正にワタミそのもの

ワタミは今介護事業に参入しているがそれによる介護労働の賃金アップは見込めない模様


16: 名無しさん 2014/04/28(月)09:49:56 ID:yvgqF43wB
介護とはいえ純粋にビジネスとして儲かる仕組みを作っ……ても給料に反映されなそう


17: 名無しさん 2014/04/28(月)09:50:32 ID:NnjavDyq4
生産とかの話じゃなくて

少子高齢で高齢者良待遇の世の中なのに
その高齢者を看てる介護者の給料が低いのが問題

医療援助ばかり充実してるのかどうかわからないが
扶養してる家族への援助が少ないのも一因だろ


19: 名無しさん 2014/04/28(月)09:52:49 ID:totlN9OT8
介護事業は現状、経営者だけが儲かってるんじゃねーの?
で、経営者も従業員の給料あげてやりたいけど、事業者向けに国の援助が増えないと儲けが出せないから給料は増やさない


20: 名無しさん 2014/04/28(月)09:55:45 ID:totlN9OT8
どの事業でも従業員を活かさず殺さず飼いならすのが基本かなw
そういう意味では介護労働の従事者は飼い殺されてるのかね。


21: 名無しさん 2014/04/28(月)09:56:11 ID:XugFg0OnZ
地方の介護なんかは殆どは社会福祉法人が牛耳っているからサービスの多様化も賃金アップも余り見込めない

その上最近じゃ経営の不透明感が話題に上がってるから地方自治体は企業参入をもっと奨励しろって政府に言われてるのが今の現状


22: 名無しさん 2014/04/28(月)09:57:44 ID:3YeK9qHdd
介護とコンビニの店員は給料1.5倍でもいいと思うの
正直今の日本を支えてるのはこのふたつだと思うの


23: 名無しさん 2014/04/28(月)09:57:51 ID:totlN9OT8
じゃあ公益法人だか福祉法人だかの中に甘い汁吸ってるやつがいるんだね


24: 名無しさん 2014/04/28(月)10:01:04 ID:XugFg0OnZ
>>23
端的に言えばそう

だから会計が比較的透明な企業を参入させればそういう事はまず起きないし企業のノウハウはサービスの多様化と業績アップに伴う賃金の上昇が見込める


25: 名無しさん 2014/04/28(月)10:04:16 ID:TRBE9Xj9j
>>24
ワタミ……


27: 名無しさん 2014/04/28(月)10:09:40 ID:XugFg0OnZ
>>25
ワタミのような大企業が参入してしまうと
企業の競争が起こりづらい

低賃金って事は低価格のサービスを提供出来るってことになるからみんなワタミに介護を頼む様になる

余計に低賃金化が進むかもね


26: 名無しさん 2014/04/28(月)10:07:06 ID:6MJ20nHb1
介護職新入社員の俺登場

ケアマネまで行けば待遇よくなりますかね?


28: 名無しさん 2014/04/28(月)10:12:59 ID:VyorVZygI
>>26
勉強して早めにケアマネとってた方がいいよ
体力的にも金銭的にも


34: 名無しさん 2014/04/28(月)10:47:55 ID:LJ06IMc6o
長時間労働でしかも重労働で低賃金じゃやる人いないわな
現場をもっと機械化出来ればまだ


36: 名無しさん 2014/04/28(月)10:49:14 ID:hPzUhORhR
>>34
人権派がうるさい


37: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)10:55:01 ID:MbPX8JQpK
日本にはたくさんホームレスがいるんだ。
彼らがいる限りは大丈夫だろう。


38: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)10:57:56 ID:MbPX8JQpK
そこでおれは考えた。

介護職ってことは介護施設で働いてるんだろ?
介護施設ってったら、夜も老人の世話が必要なわけで、
夜勤の人もいるってわけだ。

そこでだ。
この際、その施設に、職員を住み込ませる形にすれば
いいんじゃないかと思ってね。
給料安くても、家賃がゼロになれば、十分オトクだろ?


40: 名無しさん 2014/04/28(月)11:00:31 ID:hPzUhORhR
>>38
それはみんな最初に考えつく通過点
でも実践してる所なんてほとんどないだろ?
その時点でお察し


42: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)11:01:42 ID:MbPX8JQpK
>>40
だから、それすらできないところは
就職しちゃダメなんだよ。

それを続けていれば、いずれやらざるを得ないんだからさ。


39: 名無しさん 2014/04/28(月)10:58:08 ID:aoF3m27FY
介護なんか年寄り同士でやらせればいいだろ。若いひとは、建築みたいな、若い人しか出来ない仕事を高賃金で雇えばいい。そうすれば、少しは若者の待遇がよくなる。


41: 名無しさん 2014/04/28(月)11:01:42 ID:1Qi0iwFAq
人の命と関わる職の人間の生活環境を悪くすると何するか分かったもんじゃない
公務員も給料低過ぎてやる奴居なくなったりしたら困るし、何より公務員が泥棒に入るような国は終わり


43: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)11:02:45 ID:MbPX8JQpK
そういや、ブラジルだったか、
警察がストライキを起こしたらしいね。

日本でそれが起これば、おれはドライブでもしようかねぇ。
免許ないけど。


44: 名無しさん 2014/04/28(月)11:04:10 ID:2XQFezPNu
キツくて低賃金じゃ他の職業に流れてしまうのは当たり前


45: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)11:04:18 ID:MbPX8JQpK
そのうち、ホームレスの日雇い業務になるだろうから、
そうすると、定着率の安定のために、否が応でも
住み込みにせざるを得まい。


47: 名無しさん 2014/04/28(月)11:10:58 ID:YGeNRgnmI
>>45の考えだと老人の扱いは中世レベルまでダウンする
それなら家賃補助で半額でも出してもらうほうがいい


46: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)11:09:44 ID:MbPX8JQpK
介護省なり介護庁なりを設けて、介護業務を
公務員に公務としてやらせなきゃダメだよ。


48: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)11:15:35 ID:MbPX8JQpK
家賃補助という名目じゃ、給料と同じ扱いで、
所得税を払わせなきゃならんだろうからねえ。

だから、住み込みって言うのが重要なんだよ。
ホームレスの職員なら、住所も得ることができるわけだし。


51: 名無しさん 2014/04/28(月)11:19:15 ID:YGeNRgnmI
>>48
住所を与えたら真面目に働いてくれるの?
若者の介護者でさえ老人いたぶって殺したりしてる昨今世捨て人が働く喜びを見出して会社の為に尽くしてくれるとは思わない


53: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)11:21:00 ID:MbPX8JQpK
>>51
それならそれで、ホームレス続けてりゃいいだけさ。

住所与えりゃ真面目に働く者が働くだけでも十分だろう。


56: 名無しさん 2014/04/28(月)11:23:46 ID:6NZO70ArX
>>53
それのホームレスを選定する間に問題を起こすホームレスは必ずいる
その被害を受けて会社は持つかな?
サ高住が増えてる中でスタッフの印象が最悪な所はあっという間に淘汰されるよ?


61: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)11:29:08 ID:MbPX8JQpK
>>56
だからもう、そういうのはしょうがないんだよ。
なにしろ金がないんだもん、業界自体に。


49: 名無しさん 2014/04/28(月)11:18:57 ID:sQ19NFfUb
もうね、条件付きで安楽死を認可しなきゃならん時期が来てると思うのよ
希望者が認知症発症前に誓約書を書いて、の形式でさ?


58: 名無しさん 2014/04/28(月)11:25:58 ID:F5tTttBP4
>>49
すっごい同感だけど人間が人間を間引くと社会の大事な物が壊れそうで怖い


60: 名無しさん 2014/04/28(月)11:28:51 ID:GDKATdz7w
>>49
尊厳死という形で安楽死を認めてさ、例えば60歳になったら安楽死をしますと契約しておけば税金免除とかの高待遇を用意すればいい


76: 名無しさん 2014/04/28(月)11:44:47 ID:sQ19NFfUb
>>60
なんか違うかもだけどさ
寝たきりになって全身動かなくなって
食事すら自分で出来なくなって
そんな老人をわざわざ生かしとくのは拷問では無かろうか?と思うんだよね。

前に介護施設で働いていた時に
そんな感じのお婆さんがいて
「もう殺してくれ…」
って言ってたのがずーっと耳に残ってる…


126: 名無しさん 2014/04/28(月)12:51:40 ID:z6gFZin6b
>>76
ただなんとしてでも生かしたいと思うのも家族の気持ちだし…いかんともしがたい


52: 名無しさん 2014/04/28(月)11:20:22 ID:epJQY3LuM
臭いものに蓋をする体質を変えて行かなきゃならないね


57: 名無しさん 2014/04/28(月)11:25:12 ID:XugFg0OnZ
介護はかつて公務員の仕事だったよ

でもそれじゃいかんから民営化したんだよ


59: 名無しさん 2014/04/28(月)11:28:17 ID:lWucgdpYC
社会的地位が看護師>>>>介護士だからだよ。
ワタミにみたいに民間でみるべき問題じゃないな。


62: 名無しさん 2014/04/28(月)11:30:46 ID:agre1ZyhN
別に低賃金でも問題ないよな
当然賃金低いと人は集まらないけど、それでも待遇改善しないってことは
人手を必要としてないってことだかんな
その結果経営がなりたたなくなるなら廃業すればいい
低賃金に不満がある介護士はとっとと転職したほうがいいよ
今や日本経済は人手不足状態に突入しつつあるんだから
もっといい条件の転職先も見つかるだろう


64: 名無しさん 2014/04/28(月)11:32:28 ID:XugFg0OnZ
>>62
地方の介護労働の大半を占めてる社会福祉法人は補助金を得ているから廃業なんて起こらない


67: 名無しさん 2014/04/28(月)11:33:51 ID:agre1ZyhN
>>64
カネの問題じゃなくて、人手の問題ね


63: 名無しさん 2014/04/28(月)11:30:46 ID:XugFg0OnZ
ワタミは例外だが企業による介護市場の競争化は必要だ

出ないといつまで立っても介護労働者は増えないし賃金も上がらない


66: 名無しさん 2014/04/28(月)11:33:09 ID:4mbRoH1eo
>>63
保育士はそれをしたが続かないし給料が増えていない
ワタミは今の世の中の必要悪なのかもしれないな


68: 名無しさん 2014/04/28(月)11:35:13 ID:XugFg0OnZ
>>66
保育も今は待機児童を減らしてる自治体は増えつつある

そういうのは企業参入のおかげだよ


69: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)11:36:24 ID:MbPX8JQpK
>>68
単に子供産むのやめて、待機児童が減ったんじゃあ?


75: 名無しさん 2014/04/28(月)11:43:47 ID:K2BAPT1qZ
>>68
今の保育業界で問題になってるのは待機児童ではなく技術を持った保育士が不足しているという事
待機児童は保育園側の問題ではなく預ける側の問題
園は無数に存在してるが公立じゃなきゃダメという保護者がいる事によって待機児童増加が起きている


71: 名無しさん 2014/04/28(月)11:39:07 ID:CfK4CuBni
賃金高くして人増やすか、安くてもやる外国人使うしかないやろ実際。


73: 名無しさん 2014/04/28(月)11:42:42 ID:XugFg0OnZ
>>71
外国人を介護にってのは今政府で議論されてる


74: 名無しさん 2014/04/28(月)11:43:45 ID:agre1ZyhN
とりあえず今現在
ドカタ、運送、飲食小売のバイト の分野で人手不足、人材獲得競争が加速してるわけじゃん?
介護業界もこのまま奴隷待遇続けてたら絶対人手不足で廃業続出になるだろ
ただでさえ今までの不況期でも人手不足感があったんだし


78: 名無しさん 2014/04/28(月)11:47:41 ID:vs9hnGxxa
待機児童が減ったのは幼保一体化に伴う一時的増員のおかげ
経験の浅い保育士が大人数を預かり無理をしていると次に起こる問題は怪我や事件、仕事量増加で保育士不足に
給料もあげて余裕を持った職員配置が出来ないと根本的な解決はできないよ


82: 名無しさん 2014/04/28(月)11:51:02 ID:XugFg0OnZ
保育園にしたって介護にしたって企業参入についてはまだ認知不足なのかもしれんな

企業にも良いサービスがあることを認知してもらわないとまずは成り立たないし


83: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)11:53:16 ID:MbPX8JQpK
まあ今は、堕ちるところまで堕ちればいいさ。
まだ、ホームレスの日雇いが残ってるしね。

最悪の事態にならなきゃ改善なんてしないんだし。


85: 名無しさん 2014/04/28(月)11:55:50 ID:sEZDGGVNQ
>>83
ホームレスを介護に取り入れる事により起こる最悪の事態で改善されるなら大賛成
ホームレスも駆除されるし福祉環境も良くなるしでいい事しかないな!


84: 名無しさん 2014/04/28(月)11:55:33 ID:XugFg0OnZ
人手不足になると外国人労働者を使おうっていう議論になるから大変だよね

この手の話はもうミクロの問題じゃすまないから正直キリがない部分もある


86: 名無しさん 2014/04/28(月)11:57:12 ID:oWQ8v7trJ
人手不足嘆いてるわりに重労働低賃金だから集まらないって言いたいんじゃないの


87: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)11:57:36 ID:MbPX8JQpK
足りないのは、人じゃなくて金なんだよ。


89: 名無しさん 2014/04/28(月)11:58:55 ID:XugFg0OnZ
>>87
両方足りない


88: 名無しさん 2014/04/28(月)11:58:32 ID:agre1ZyhN
外人に勤まるなら別にいいじゃん
低賃金でキツい仕事は外人にまかせとけよw

まぁ単なる重労働じゃなく、日本語、日本文化での高いコミュ力が必要になる重労働だからな
この仕事が勤まる外人がどれほどいるやら・・・
ていうか外人でこれが勤まるほどの高スペックなら他にもっといい仕事に就けるだろ


90: 名無しさん 2014/04/28(月)11:59:27 ID:sEZDGGVNQ
福祉は金を産まないからな
そんなところに予算回すくらいなら金のなるところに回すわな


91: 名無しさん 2014/04/28(月)12:02:27 ID:XugFg0OnZ
>>90
政府の社会福祉予算もどちらかといえば医療よりだしね


92: 名無しさん 2014/04/28(月)12:02:28 ID:wd0HPJdgZ
外国人で解消とかアホだよね、机上の空論だわ

外国人だって賃金高い方に行くし、賃金上げろって運動は必ず起きる

そういう外国人の生活支援に税金投入するハメになるんなら最初から現場に支援金を出してりゃ良かったんだよ


94: 名無しさん 2014/04/28(月)12:04:49 ID:XugFg0OnZ
>>92
外国人労働者の投入がカンフル剤にしかならないのは確かだね

外国人労働者の投入は金の流出も起こすから国内経済は悪くなるし


93: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)12:03:52 ID:MbPX8JQpK
だから、外人の雇用なんてのは、まだ最悪の事態じゃなくて、
スグにその段階を通り越して、ホームレスの日雇いに行き着くんだよ。

まだ過渡期だからな、堕ちるところまで堕ちればいい。


97: 名無しさん 2014/04/28(月)12:13:59 ID:XugFg0OnZ
ホームレスってそもそも働く気がある人間少なくないか?


98: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)12:16:09 ID:MbPX8JQpK
>>97
いくらホームレスでも、飯食うためには
日銭稼がなきゃなんないからねぇ。

空き缶拾い集めたり、チケットやゲーム機の
転売のために並んだり・・・

引越しなんてのも、ホームレスの日雇いの定番らしいね。


104: 名無しさん 2014/04/28(月)12:21:44 ID:4mbRoH1eo
>>98
それで楽でストレスフリーな生活出来てるのになんでわざわざ3Kの職場選ぶ?


108: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)12:23:35 ID:MbPX8JQpK
>>104
少なくとも、今の介護職の人は、空き缶拾いや
携帯電話の転売などの日銭よりは稼いでるわけだからねぇ。

それさえ下回ってしまえば、もう・・・


101: 名無しさん 2014/04/28(月)12:19:50 ID:totlN9OT8
ドイツでは若者が「徴兵」か「介護労働」か選ぶらしいよ
法律で強制労働でもさせなきゃいかんジャンルの仕事だってことだよ介護は。

ホームレス強制連行・・・悪くないかもなwww


102: 名無しさん 2014/04/28(月)12:19:55 ID:jYg8DORzO
介護施設と託児所を合体させて動ける老人に介護や子供の面倒を多少任せれば良いんだよ、その分を入居費用から割り引いてあげるとかw


104: 名無しさん 2014/04/28(月)12:21:44 ID:4mbRoH1eo
>>102
それはまさにいま私が考えてる事業
三世代が関わる素敵な環境だと思ってる


106: 名無しさん 2014/04/28(月)12:23:02 ID:agre1ZyhN
>>102
で、子供が老人怪我させたり、老人が子供を殺してしまったりした場合
誰が責任取るんだ?
年よりも子供もちょっとしたことで大怪我負ったり死んだりするだろ


111: 名無しさん 2014/04/28(月)12:25:14 ID:4mbRoH1eo
>>106
お前は子供や老人になにさせてんだ?
手伝うってのはレクの時間にふれあい遊び等をさせて脳の活性化をはかったり年上とふれあう機会を作るって意味だぞ


115: 名無しさん 2014/04/28(月)12:32:58 ID:Cgb01j6j0
>>111
職員の疲労感がヤバそうだな
子供と老人両方に気を配らないといけないだろうし


118: 名無しさん 2014/04/28(月)12:35:24 ID:0IIN1cFOB
>>115
基本的に子供は保育士、老人は介護士に見てもらい遊びの時だけ一緒になるんだよ
それ以外は別室で生活


103: 名無しさん 2014/04/28(月)12:21:22 ID:agre1ZyhN
人手が足りないなら、待遇よくしろ
そのためのカネがないなら料金を釣り上げろ
それができないのならそもそも商売として成り立たないんだ
とっとと廃業しろ
ビジネスとしては破綻しているが、どうしても世の中に必要なものなら
行政が税金使って採算度外視でやれ

これが市場原理ってやつ


112: 名無しさん 2014/04/28(月)12:25:55 ID:XugFg0OnZ
>>103
介護の市場化はじまったばかりだしまだ実験段階だと思う

淘汰されるかどうかはまだ分からん


105: 名無しさん 2014/04/28(月)12:22:42 ID:tMdYaRsSI
眠れる戦力NEETとかいかが?


116: 名無しさん 2014/04/28(月)12:32:58 ID:lcw9bNWmA
給料は満足とは言えないが、それよりも、認知症患って食べ物すら理解出来なくなって、目も見えない、唯一耳が聞こえるがこっちが伝えたいことを理解する力もなくて、声かけると怒鳴り散らして、生きててどうするんだろ?てかもう手に終えねーよって思う人が多過ぎる


121: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)12:41:14 ID:MbPX8JQpK
あ、そうそう、介護施設は都会には置いちゃダメだよ。
鳥取県や島根県みたいな、できる限り人口の少ない田舎にしないと。


122: 名無しさん 2014/04/28(月)12:43:27 ID:lcw9bNWmA
>>121
なして?


124: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)12:45:50 ID:MbPX8JQpK
簡単、簡単、東京は高いからだよ。

田舎なら、東京にウンザリして帰ってきた者や、
田舎に引っ込みたがってる者を取り込める可能性が
まだあるからねぇ。

この賃金にしたって、田舎で家賃が安けりゃ
少しはマシになるわけだ。


140: 名無しさん 2014/04/28(月)13:09:24 ID:J7nZJvWUn
地方格差の是正も課題なのは確かだ

まずは地方企業に賃金以外の価値を見出すことが出来るかが問題


150: はなやに◆KQ12En8782 2014/04/28(月)13:21:12 ID:MbPX8JQpK
でもまあ、今後の日本は、ジジーの雇用が普通になって
営業でもITでも、ジジーが普通に働くようになるさ。

雇い主の経営者だって、当然ジジーだしね。

たぶん、定年という概念はなくなり、
80歳ぐらいまでは普通にスーツ着てると思うよ。


155: 名無しさん 2014/04/28(月)13:25:19 ID:J7nZJvWUn
>>150
今後も何も今すでにそういう段階

定年でも働いてる人間なんてザラだ


154: 名無しさん 2014/04/28(月)13:23:30 ID:br4Jzo2ap
今待遇が悪いって人は、ある程度の実務経験ん積んで介護福祉士辺りの資格とったら転職するべし。
探せば待遇が良い施設はあるよ。ただ、職場の人間関係や上司がいい人かは入ってみないと分からないけどね。
ここら辺はバクチだな。毎月の賃金が数万上がっても、人間関係最悪な所なら行きたくないしなw


157: 名無しさん 2014/04/28(月)13:35:26 ID:br4Jzo2ap
>>1
対価(賃金)は要求しないけど、世の為人の為誠心誠意働きます。
こんな聖人君主が多くいるわけ無いだろう?そんなのが成り立つのは宗教の世界だよ。
要介護者が少ないならボランティア精神溢れる人達で成り立つかもしれない。
しかし現状は要介護者が遥かに多く、ボランティア精神の無い人間にも働いてもらうしかない。
それならば対価(賃金)を一定量支払うしかない。その賃金が幾らになるかは需要と供給のバランスによって成り立つ。
現在、介護の働き手が少ないならば賃金が足りてないということ。簡単な答えだよ


158: 名無しさん 2014/04/28(月)15:24:51 ID:udC6eNvSO
飲食とかIT土方とかも似たような環境
しかも、相手が老人とかならまだしも、会社に対するボランティア


159: 名無しさん 2014/04/28(月)15:27:43 ID:FxYSKqPmw
絶対世の中便利になりすぎた


元スレ:http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1398644331/
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