1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:06:14.55 ID:jyFHkCmqi
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:07:19.91 ID:5D6TXn6r0
比較するものがおかしい
彼らは分不相応な難しい絵を描こうとしてるんだからそれはナンセンス
彼らは分不相応な難しい絵を描こうとしてるんだからそれはナンセンス
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:08:53.52 ID:jyFHkCmqi
アンパンマンは描けるけど可愛い女の子は描けない・・・ってなんで?
アンパンマン見て描いたみたいに可愛い女の子見ながらそのまま描けばいいじゃんどのくらいの複雑さから難しいの?
アンパンマン見て描いたみたいに可愛い女の子見ながらそのまま描けばいいじゃんどのくらいの複雑さから難しいの?
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:09:19.83 ID:KBC5DzlO0
模写をグチャグチャに描くような人はピカソ目指してるんだよ。
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:10:42.82 ID:kxL+ELuY0
何がしたいのかわからないし誰に言ってるのかも分からない
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:14:28.11 ID:jyFHkCmqi
>>9
なんつーか絵スレとかで上手くなりたい気があるのに絶望的に下手な人みるとなんで描けないの?ってモヤモヤする
(模写などの場合)目が見えるなら見えたまんまに描けばそれなりに描けるじゃん
なんつーか絵スレとかで上手くなりたい気があるのに絶望的に下手な人みるとなんで描けないの?ってモヤモヤする
(模写などの場合)目が見えるなら見えたまんまに描けばそれなりに描けるじゃん
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:11:03.47 ID:vVoG0P7V0
マジレスするとバランス感覚の問題
目の位置とかは慣れないと見ながらでも苦戦する
目の位置とかは慣れないと見ながらでも苦戦する
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:16:19.25 ID:pZfFIOzN0
文字が下手な人と同じ
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:16:47.91 ID:7yWSa0fd0
手が糞なのと根気が無いのが悪い
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:16:53.18 ID:G1f/8BMb0
目で見て脳で認識する時に差が出て
更に手を使ってアウトプットする時にも差異が出る。
フリーハンドで真円描いてみろ大体できねーから
更に手を使ってアウトプットする時にも差異が出る。
フリーハンドで真円描いてみろ大体できねーから
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:19:19.34 ID:aV8KRPh00
極端言えば
サインの模写も難しい。
線走らせるだけなのに。
その出来の程度の問題。
サインの模写も難しい。
線走らせるだけなのに。
その出来の程度の問題。
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:20:26.82 ID:qs85Tp4L0
見て頭に入れるのは簡単だけどそれを上手く出すのが難しいんじゃないの
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:20:35.01 ID:jyFHkCmqi
完璧な模写は俺だって出来ないけど「模写です」って言ってうpされたやつが全然似てないと見ながら描いたのになんでって
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:21:32.77 ID:IZGsJHBp0
>>1のアンパンマンレベルなら健常な人間なら描けると思うけど
そのレベルで「絵が描ける」と認識していいのか?
そのレベルで「絵が描ける」と認識していいのか?
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:23:48.30 ID:jyFHkCmqi
じゃあなんか適当に模写するんで適当な画像誰か下さい・・・
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:28:14.14 ID:x7dTrhpD0
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:29:07.75 ID:aV8KRPh00
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:57:31.85 ID:jyFHkCmqi
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:03:00.51 ID:3un5IWeG0
>>52
描けない人は描く気がないんだろ
描けない人は描く気がないんだろ
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:06:09.90 ID:kxL+ELuY0
>>52
お前のレベルは絵スレで上手くならないと嘆いている絶望的に下手なやつと同レベルなんだけど
お前のレベルは絵スレで上手くならないと嘆いている絶望的に下手なやつと同レベルなんだけど
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:08:47.22 ID:jyFHkCmqi
だから模写だったら>>52みたく視覚から得た情報その通りに描けば誰でもそれなりに描けるはずじゃんって
普段から描いてるというか絵は物心ついた時から描く時は描くけど(美術の授業、授業中の落書き)練習みたいのはしてないよ。小さい時と比べたら誰だって勝手に上手くなるじゃん
普段から描いてるというか絵は物心ついた時から描く時は描くけど(美術の授業、授業中の落書き)練習みたいのはしてないよ。小さい時と比べたら誰だって勝手に上手くなるじゃん
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:11:28.90 ID:3un5IWeG0
>>63
君が誰を比較対象に置いているかがわからないんだが
君が誰を比較対象に置いているかがわからないんだが
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:16:20.37 ID:jyFHkCmqi
>>66
誰というかいつか絵スレで見た上手くなりたいのに模写すら人並みに出来ない人達
別にお前らが違うならお前らに言ってるわけじゃないよ
なんで目が見えるのに描けないのかっていう純粋な疑問なだけだから
誰というかいつか絵スレで見た上手くなりたいのに模写すら人並みに出来ない人達
別にお前らが違うならお前らに言ってるわけじゃないよ
なんで目が見えるのに描けないのかっていう純粋な疑問なだけだから
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:21:14.32 ID:3un5IWeG0
>>71
そんなごく一部を切り出してみても参考にならんと思うぜ
その一部の人たちについても、他の人の言うことと重複するが、気持ちがないか目が悪いか手を上手く動かせないかのそんなんだろう
そんなごく一部を切り出してみても参考にならんと思うぜ
その一部の人たちについても、他の人の言うことと重複するが、気持ちがないか目が悪いか手を上手く動かせないかのそんなんだろう
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:27:13.53 ID:jyFHkCmqi
>>76
その通りなんだとしたらへーそうなんだー。って思うだけの軽い疑問だからそれならそれで納得だよ
その通りなんだとしたらへーそうなんだー。って思うだけの軽い疑問だからそれならそれで納得だよ
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:41:02.33 ID:Dn/0BwVi0
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:47:40.66 ID:jyFHkCmqi
>>95
おおーうまい!パッと見でうまいって思う絵だわ~。
言い訳するとアタリ線付けないでこの程度ってこと言いたかった!
おおーうまい!パッと見でうまいって思う絵だわ~。
言い訳するとアタリ線付けないでこの程度ってこと言いたかった!
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:57:00.20 ID:Dn/0BwVi0
>>99
アタリ付けないで描くなんて行為は作業工程を縮めて速く描ける以外にあまり意味はない
描かないことでクオリティーが下がっているなら論外な気がする
それを他人に「アタリ無しでこれだけ描ける」って誇示してるのは
絵を描いてるんじゃなく曲芸や大道芸をっ見せてる行為に近い気がする
アタリ付けないで描くなんて行為は作業工程を縮めて速く描ける以外にあまり意味はない
描かないことでクオリティーが下がっているなら論外な気がする
それを他人に「アタリ無しでこれだけ描ける」って誇示してるのは
絵を描いてるんじゃなく曲芸や大道芸をっ見せてる行為に近い気がする
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 06:00:03.79 ID:jyFHkCmqi
>>102
そうなの?「アタリ付けてんだから描けるに決まってんじゃんwwww」とか言われると思ってつけなかったけど俺も普通にアタリつけた方が描きやすいよ悟空の全身は軽くアタリつけた
そうなの?「アタリ付けてんだから描けるに決まってんじゃんwwww」とか言われると思ってつけなかったけど俺も普通にアタリつけた方が描きやすいよ悟空の全身は軽くアタリつけた
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:23:58.44 ID:G1f/8BMb0
その理屈だと字が綺麗な奴は全員絵が描けることになんだろ
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:26:27.89 ID:jyFHkCmqi
字は誰が書いてもなにを書いたか大抵認識出来るよね
なに描いたか認識出来ないような絵を描く人がどう物見えてんのか不思議。
例えば小林ゆう画伯とかしょうこお姉さんとかはあれわざと?
なに描いたか認識出来ないような絵を描く人がどう物見えてんのか不思議。
例えば小林ゆう画伯とかしょうこお姉さんとかはあれわざと?
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:28:25.92 ID:EIp03xpx0
>>29
小林ゆうはわざと、初期は下手だけど普通にわかる絵描いてた
小林ゆうはわざと、初期は下手だけど普通にわかる絵描いてた
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:38:04.21 ID:jyFHkCmqi
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:42:43.56 ID:aV8KRPh00
>>35
うまいな。
俺も書いたけど目線があちゃらこちゃらなったわ。
うまいな。
俺も書いたけど目線があちゃらこちゃらなったわ。
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:39:48.80 ID:KieUB+yE0
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:49:03.88 ID:x7dTrhpD0
>>37
お前五秒で描いただろwww
お前五秒で描いただろwww
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:39:58.10 ID:vVoG0P7V0
顔の角度変わってね?
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:44:06.11 ID:jyFHkCmqi
5分で描いたんだから細かい所は許してよ・・誰がみてもなにを描いたかわかる絵は普通描けるってことを言いたかったの
それって空間把握能力~とかあんま関係ないじゃん?たぶん・・
それって空間把握能力~とかあんま関係ないじゃん?たぶん・・
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:51:58.90 ID:aV8KRPh00
>>41
最後に書いてる
空間把握能力ってむっちゃ関係してると思うわ。
たぶんこれが優れてる人とか
手のデッサンとかうまそうだな。
最後に書いてる
空間把握能力ってむっちゃ関係してると思うわ。
たぶんこれが優れてる人とか
手のデッサンとかうまそうだな。
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 04:59:34.05 ID:EIp03xpx0
普通の人はHB以外の鉛筆持ってねえよ
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:00:54.20 ID:jyFHkCmqi
HBでもシャーペンでもなんでもいいだろBの鉛筆で描いたけど
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:03:15.90 ID:EIp03xpx0
>>54
普段から描いてる奴が言っても説得力ないよってこと
普段から描いてる奴が言っても説得力ないよってこと
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:03:15.94 ID:5D6TXn6r0
なんというかいかにも出来ることが当然みたいに語るのが気持ち悪い
普通はそのレベルの絵を描くことは難しいことです
普通はそのレベルの絵を描くことは難しいことです
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:03:37.05 ID:Z6ggHbsJ0
チンパンジーは瞬間視がヒトより優れてる
ヒトの中にもサヴァンで見たものをそのまま描ける奴がいる
一般のヒトが視覚映像を保持できるのは数秒でしかない
あとは要素分解して脳内表現に変換したものをアウトプットするハメになるから歪む
ヒトの中にもサヴァンで見たものをそのまま描ける奴がいる
一般のヒトが視覚映像を保持できるのは数秒でしかない
あとは要素分解して脳内表現に変換したものをアウトプットするハメになるから歪む
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:14:22.93 ID:raRYB8+70
インプットどアウトプットは別機能
いくら見て覚えてても書き出す特訓してないと描けない
いくら見て覚えてても書き出す特訓してないと描けない
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:18:12.35 ID:pZfFIOzN0
模写が下手だからうまくなりたいんだろーが
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:23:59.63 ID:jyFHkCmqi
>>74
模写が出来ないって、例えば紙に女の子の絵が描いてあってそれを写そうとするじゃん
「見た感じ顔の輪郭は卵型・・目と目は目え1個分ほど離れてる、鼻は顔の中心よりちょっと下あたり、前髪の束は5つ輪郭に収まる・・口の幅は目の幅の約二倍」とか、事実そのままを描くことって出来ないの?
模写が出来ないって、例えば紙に女の子の絵が描いてあってそれを写そうとするじゃん
「見た感じ顔の輪郭は卵型・・目と目は目え1個分ほど離れてる、鼻は顔の中心よりちょっと下あたり、前髪の束は5つ輪郭に収まる・・口の幅は目の幅の約二倍」とか、事実そのままを描くことって出来ないの?
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:25:12.46 ID:3un5IWeG0
>>78
いっちゃわるいけど、>>1が事実そのままを描いてるようには見えないんだが…
いっちゃわるいけど、>>1が事実そのままを描いてるようには見えないんだが…
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:30:16.44 ID:jyFHkCmqi
>>80
最初にうpしたのはパッと見模写?だが、事実なんちゃら~ってのは2枚目にうpしたみたいな描き方なんだがどう?
こういう感じに確認しながら?描いてけばそれなりになると思うんだけど
最初にうpしたのはパッと見模写?だが、事実なんちゃら~ってのは2枚目にうpしたみたいな描き方なんだがどう?
こういう感じに確認しながら?描いてけばそれなりになると思うんだけど
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:35:03.87 ID:3un5IWeG0
>>85
全身かいてみ
それでうまくかけるなら>>1はバランス感覚が優れてるんだと思うよ
全身かいてみ
それでうまくかけるなら>>1はバランス感覚が優れてるんだと思うよ
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:25:52.58 ID:40Sw4MBQ0
その分野に興味なかったり苦手ならあまり上達しない人もいるだろう
自分が完璧に真似できない時点でもっと下手な人がいるって分かるだろ
自分が完璧に真似できない時点でもっと下手な人がいるって分かるだろ
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:27:00.40 ID:YRzJ6XD10
1、眼球移動
2、空間認識
3、相手への意識
1、人間の瞬間的な視界ってのは思っているよりも小さい。
普段意識されてる視界は、瞬間的に眼球が動き回って出来てる。
だから眼球移動がスムーズにいかないと、簡単な図形も難しい。
2、空間認識があるから、景色を把握しカンバスにそれを再設計できる。
その得手不得手は、障害由来のものから個人差レベルまでいろいろ。
3、絵が下手、というのは大抵、何が描かれているか分からないことを指す。
頭の中のイメージが十分に図面の中に実現できていないわけだが、
そもそも脳内イメージを思うがままに投射できる人もなど少ない。
そこで多くは、様々な要素を「分かりやすく」調整して描くわけだが、
絵が上手くないと言われる人は、自分の画力で描いて伝わる事物と
伝わらない事物とが何であるかをちゃんと把握していないことが多い。
2、空間認識
3、相手への意識
1、人間の瞬間的な視界ってのは思っているよりも小さい。
普段意識されてる視界は、瞬間的に眼球が動き回って出来てる。
だから眼球移動がスムーズにいかないと、簡単な図形も難しい。
2、空間認識があるから、景色を把握しカンバスにそれを再設計できる。
その得手不得手は、障害由来のものから個人差レベルまでいろいろ。
3、絵が下手、というのは大抵、何が描かれているか分からないことを指す。
頭の中のイメージが十分に図面の中に実現できていないわけだが、
そもそも脳内イメージを思うがままに投射できる人もなど少ない。
そこで多くは、様々な要素を「分かりやすく」調整して描くわけだが、
絵が上手くないと言われる人は、自分の画力で描いて伝わる事物と
伝わらない事物とが何であるかをちゃんと把握していないことが多い。
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:29:56.00 ID:EIp03xpx0
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:33:54.00 ID:G1f/8BMb0
>>84
視力や知能レベルの問題じゃ無い
それを描いてる本人は多分自分の絵が人並みだと思ってる。
目に見えてる絵を脳が自動補正してんだよ
視力や知能レベルの問題じゃ無い
それを描いてる本人は多分自分の絵が人並みだと思ってる。
目に見えてる絵を脳が自動補正してんだよ
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:37:08.52 ID:KieUB+yE0
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:38:07.54 ID:a2wHWWrs0
猫飼ってると猫の顔が見分けられるようになったりするのと同じで、
人間を人間たらしめてるポイントが人間を見ているうちにわかるようになってくるってだけじゃない?
それが遅いか早いかってのももちろんあるけど、年齢が低い人ほど理解が進んでないから、
理解が進んでいる人が見て不自然だと感じる部分を不自然だと思ってなかったり
という風に考えてる
人間を人間たらしめてるポイントが人間を見ているうちにわかるようになってくるってだけじゃない?
それが遅いか早いかってのももちろんあるけど、年齢が低い人ほど理解が進んでないから、
理解が進んでいる人が見て不自然だと感じる部分を不自然だと思ってなかったり
という風に考えてる
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:38:29.36 ID:jyFHkCmqi
じゃあなんか数分で描けそうな全身のお題下さい・・・
ちなみに俺はなにも見ないで描くとめちゃくちゃ下手だし全身はほぼ描いたことない。人体の構図とかは全く理解してないから描くとしたらほんと元の絵を見たまま描くだけ。
ちなみに俺はなにも見ないで描くとめちゃくちゃ下手だし全身はほぼ描いたことない。人体の構図とかは全く理解してないから描くとしたらほんと元の絵を見たまま描くだけ。
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:39:46.91 ID:KieUB+yE0
>>93
自分の手をみて描いてよ。グーチョキパーだけでいいから
自分の手をみて描いてよ。グーチョキパーだけでいいから
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:44:44.54 ID:jyFHkCmqi
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:42:12.22 ID:3un5IWeG0
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:54:50.67 ID:KieUB+yE0
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:58:06.59 ID:jyFHkCmqi
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 06:04:32.60 ID:jyFHkCmqi
小馬鹿にしてるっつーか、さっき言ったやり方でやれば無からはなにも創造出来ない俺でもこれくらいなのにな~なんでやらないのかな~出来ないのかな?なんで?ってただそれだけだよ
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 06:09:27.75 ID:3un5IWeG0
>>106
ものを描く時に基準を一つ置いて、それと大きさを比べたり、そこから何度の角度でどれだけ離れていたり…
そういったことを考えられる分、それができない人たちより上手にかけるんだろう、多分
ものを描く時に基準を一つ置いて、それと大きさを比べたり、そこから何度の角度でどれだけ離れていたり…
そういったことを考えられる分、それができない人たちより上手にかけるんだろう、多分
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 06:18:03.55 ID:jyFHkCmqi
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 06:32:03.89 ID:3un5IWeG0
>>109
君がその疑問を疑問のままにしておけているということはとても幸せなことだと思う
何でも人より上手にできているということなのだから
君がその疑問を疑問のままにしておけているということはとても幸せなことだと思う
何でも人より上手にできているということなのだから
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09(水) 05:34:23.83 ID:fXXARknt0
自分には簡単に出来る事が他人には出来ないこともある逆も然り
それを理解できないのもそのことで他人を見下したり必要以上に卑下するのもアホ
それを理解できないのもそのことで他人を見下したり必要以上に卑下するのもアホ
転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381259174/
コメント
上下左右の位置関係とか距離を見ようとするのは実は凄く大切なんだよ
絵を描く上では>>1のやってる認識は絶対必要
分からない部分を誤魔化したり無意識に変形させて満足ってのはありがちなこと。
要領掴んだ人間が上手く済ますのは当然ながら、淡々と図面のように書き写す人も上手くこなすんではないか
・位置関係を気にするという意識がない
・位置関係通りに筆を動かす技術がない
そもそも見えているって言っても(視力に問題がなく)視界に入るのとそこに何々があるって脳が理解するのは違う
「俺はこれくらいはできる=周りもこれくらいできる!」という安易、幼稚、自己中心的な考え方をしている1が見ていて痛い
どんなジャンルにも、才能が絶望的にない奴が存在することぐらい中高生でも分かるぞ
現に>>1もちゃんと写せてないわけだし
俺も同じような疑問を思ったことが過去にあるからな、分かるよ
西村以下運営も含めてね。
ゴミアフィもね。